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 Quemar los troncos para la estructura de un refugio.

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dunkleo
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dunkleo


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MensajeTema: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyVie 29 Nov 2019, 12:27

Hola estoy buscando documentación para hacer un poblado de varias épocas.

He visto éste vídeo y veo que queman las bases de los troncos para hacer la estructura de un cabaña. Supongo que debe ser para que no se pudra tan rápido y para los insectos.

A partir del minuto 18.



Alguien lo ha probado? Es para algún tipo de madera en concreto? Madera verde? etc...

rm_fish

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iurde
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptySáb 30 Nov 2019, 12:05

No lo sé... scratch 
Chamuscar la madera le hace adquirir algo más de dureza, al deshidratarse (como la punta de un palo de cavar), pero no sé si eso detiene a los insectos. Y menos aún la humedad, porque al secarse la madera, tiene más capacidad de absorber nuevamente humedad. Como si escurres una esponja y la dejas seca: puede absorber humedad.
Y la humedad favorece los hongos, etc.
En el poblado de Charavines (Isère, Francia) las pilastras de las cabañas estaban clavadas sobre un lecho de caliza muy blanda y disgregada, como si fuera tiza. Algunos arqueólogos piensan que los troncos los clavaron a base de girarlos, como si fuera una broca.
Posteriormente subió el nivel del agua en el lago, y se convirtió en un poblado palafítico, pero por lo visto, cuando se plantaron los troncos, el suelo estaba seco.
En tu caso, untar de grasa o brea la madera me parece una mejor solución.
Y una vez edificada la cabaña, el humo de las fogatas interiores va creando una capa de hollín o brea (según los casos) en la estructura de madera que sirve de protección contra hongos e insectos.
Algo así se podía ver hasta no hace mucho en cabañas, pallozas, invernales y bordas de casi toda Europa: todas las carpinterías interiores estaban ennegrecidas.
En el texto del video en Youtube, ellos explican lo de quemar los troncos de esta manera:
We de-barked the logs and burnt the ends of them. This is an ancient Japanese technique, which helps to make the logs more rot-resistant when they are buried in the ground. (...). The wood we are using is cedar. This is commonly used for Log Cabi building across Europe, especially Scandinavia. It is very rot resistant and although not the hardest of woods, it has proved well when we have built with it in the past.

O en román paladino:
"Descortezamos los troncos y quemamos los extremos. Es una te´cnica japonesa antigua que ayuda a hacer los troncos más resistentes a la podredumbre cuando se clavan en el suelo.(...) La madera que usamos es cedro. Se usa mucho para construir cabañas en toda Europa, especialmente en Escandinavia. Es muy resistente a la podredumbre aunque no es la más dura de las maderas, y nos ha dado buen resultado antes cuando la hemos usado para edificar".
Madera de cedro. Ésa parece ser la clave.
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptySáb 30 Nov 2019, 15:06

Un buen sistema para que no se pudra la madera es clavar en ella trozos de cable de cobre. El cobre al oxidarse actua como un potente fungicida. O hacer un "caldo" con óxido de cobre y agua y empapar la parte que se va a clavar en el suelo y algo mas, dejar secar bien, y ya está.
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iurde
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyLun 02 Dic 2019, 01:22

Yo probé lo de clavar cobre en los tallos de los tomates para evitar el mildiu (en esta zona hay poco sol y sin embargo, hay nieblas cada noche) y... nada. Tomates podridos como cada año.
No sé si el cobre libera algo sólo con clavarse en la madera.
Desde luego, en los tallos vivos de las tomateras, como si no hubiera hecho nada.
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyLun 02 Dic 2019, 13:52

Hola Iurde, pues al abuelo de mi mujer le funcionaba, no al 100%, pero bastante.
Respecto a la acción del óxido de cobre sobre la podredumbre de la madera, yo siempre suelo poner el siguiente ejemplo.
De salida por un bosque cercano a la ciudad, encontramos un tronco de pino totalmente podrido, lo único que quedaba de el, aparte de algún trozo resinoso, era una decena de curiosos nódulos, un poco mas pesados de lo normal, con los restos de un agujero. Abrimos alguno por la mitad, y dentro habia un proyectil de pistola del 9 corto, con lo cual sacamos la conclusión que al oxidarse dicho proyectil, los óxidos protegieron de la podredumbre la madera de la zona que pudieron impregnar. Para muestra, algunas fotos.
Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  Paleof10
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyLun 02 Dic 2019, 21:57

Que curioso.
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iurde
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyMar 03 Dic 2019, 00:27

Bala cobreada?
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyMar 03 Dic 2019, 01:11

Bala de nucleo de plomo y envoltura o camisa de latón, que contiene cobre.
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyMiér 28 Abr 2021, 00:41

Hay una técnica japonesa llamada Shou sugi ban, sirve para proteger la madera de la humedad e insectos
la probé en algo pequeño jejeje

Lo ví en el canal HGTV aplicaron esta técnica en una casa flotante, programa Magnolia Fixer Upper
(si encuentro el video de la casa lo agrego)

Información de la técnica, porque quemar qui

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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyMiér 28 Abr 2021, 11:56

La casa flotante que se ve en esta liga es negra porque tiene el tratamiento Shou sugi ban, que es quemar con soplete la madera, este tratamiento le permite aguantar la humedad del lago
https://magnolia.com/our-show/episode-09-the-double-decker-house/



Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  Casa_d10
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MensajeTema: Re: Quemar los troncos para la estructura de un refugio.    Quemar los troncos para la estructura de un refugio.  EmptyVie 30 Abr 2021, 19:49

Tengo que leer algo sobre esa técnica, porque así, a priori, tengo mis reservas.
Lo que sí está probado es lo de la impregnación con grasas o resinas. Es decir, materiales hidrófugos y/o impermeables.
No acabo de ver la razón de que una deshidratación superficial de la madera la proteja de la posterior humedad ambiental...
Nunca he visto un barco con el casco chamuscado, ni siquiera en Japón.
Pero es mi cabeza cartesiana la que habla...
Voy a ver qué encuentro sobre el Shou sugi ban...
..................................................................................
Pues la mayoría de lo que encuentro por internet es meramente descriptivo de la técnica, asumiendo acríticamente las ventajas de esta técnica para la conservación de la madera, pero sin explicar el porqué.

El artículo de wikipedia en castellano es un ejemplo.
Otros artículos son más de moda y decoración, pero tampoco aportan explicación alguna.
Este artículo: https://www.thecambiumdesign.com/the-cambium-design-blog/yakisugi-shou-sugi-ban-madera-durabilidad-parte-1-mitos/ al menos advierte que no vale cualquier madera, ni la técnica para cualquier uso. Da alguna explicación sobre la ausencia de celulosa en la cara quemada y la permanencia de lignina, y que teóricamente eso no atrae a isectos xilófagos, pero sobre protección contra la humedad... dice que es mejor aplicar cera o grasa (es decir, lo que todo el mundo hace).
Tampoco encuentro referencias, cifras ni datos sobre cuánto mejora la madera en resistencia a la humedad aplicando está técnica.
Seguiré buscando.
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